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Livepost - Les sciences sont fragilisées aux États-Unis, en Argentine et ailleurs. Aujourd'hui mobilisation des chercheurs, des jeunes, de la société pour défendre les sciences comme pilier de la démocratie. Conférence de presse 1/n Livepost - Patrick Boucheron, historien au Collège de France, signataire de la tribune, parle en son nom. Collège de France comme lieu pour parler de la science, et de la science devant la société. Enjeu ici : des individus en danger, et l'idée qu'ils se font de la science dans la société. 2/n Livepost P. Boucheron Démocratie : pas seulement un suffrage, un système électoral, mais une tâche à accomplir. Il va falloir défendre les institutions. L'État de droit peut tomber, et vite, si on ne le défend pas. On parle de sidération : incapacité politique à saisir le moment où on est. 3/n Livepost - Boucheron : on demande aux historiens s'il y a des précédents. Maccarthysme, chasse aux sorcières, on attaquait les scientifiques sur leurs idées politiques. Mais aujourd'hui, c'est le métier même qui est attaqué : régime de vérité de la science en tant que tel. C'est sans précédent. 4/n Livepost - Boucheron : moment orwellien en effet, obscurantisme technophile qui a pris le pouvoir aux États-Unis. Pas de précédents dans l'histoire, seulement dans les dystopies. Mais précédent argentin : laboratoire brésilien puis argentin de la destruction systématique du régime de vérité. 5/n Livepost - Boucheron : Umberto Eco dans Comment reconnaître le fascisme a décrit ce qui se passe. Il faut le lire! Le fascisme ce n'est pas le retour de chemises brunes mais des principes fondamentaux. Le premier : obscurantisme, refus de croire qu'il existe une avancée dans la connaissance. 6/n Livepost - Boucheron : c'est une attaque contre la démocratie comme mode de vie et mode de pensée. Solidarité entre sciences expérimentales et sociales. SHS première cible (genre, inclusivité, diversité...). Les sciences de la nature sont les victimes collatérales d'une attaque massive. 7/n Livepost - Boucheron : solidarité dans les 2 sens. Il faudra toutes les intelligences et toutes les disciplines pour comprendre pourquoi ce que nous avons à dire est nécessaire, mais pourquoi il n'est pas évident que nous serons entendus. L'emploi scientifique n'est pas la question : . 8/n Livepost - Boucheron : la science est un bien commun, c'est ça l'enjeu. Toutes les discplines humanistes ont quelque chose à dire pour aider à comprendre le monde. Point de départ aujourd'hui : communauté de désarroi. 9/n Livepost - Dominique Costagioglia, épidémiologiste à l'INSERM, signataire de l'appel. National Institute of Health américain : agence de financement, et laboratoires. Sur 20000 chercheurs, 1200 ont été renvoyés. Les autres n'ont pas le droit de parler à des journalistes, 10/n de participer à des confs internationales, de faire des recherches utilisant des différenciations comme les femmes dans les études. Or en cardio par exemple les pathologies ne sont pas les mêmes entre femmes et hommes. En externe : projets définancés s'ils ne collent pas aux nouvelles priorités. 11/ Livepost - Costagliola : il y avait des crédits pour des jeunes chercheurs, notamment quand ils appartiennent à une minorité. Définancements soudain. Arrêt des réunions des comités d'évaluation. Désormais coûts indirects limités à 15% du budget total : animaleries, électricité... 12/n Livepost - Costagliola : des arrêtés judiciaires ont essayé d'arrêter ces mesures, mais déjà beaucoup de suppressions de budgets. But : décourager les jeunes de faire de la recherche. Autre exemple : CDC. Nombreux renvois, y compris ceux des services d'alerte (comme la rougeole). 13/n Livepost - Costagliola : certains ont été réembauchés. Pour tous, interdiction de communiquer les données de surveillance, y compris grippe aviaire. Interdiction de travailler avec l'OMS, et même sur des crédits OMS déjà reçus. Employés fédéraux : mails pour inciter à démissionner. 14/n Livepost - Costagliola : programme de soins aux personnes porteuses du VIH dans le monde -> suspendu pour 90 jours. Ce matin, 18000 adultes et 2000 enfants environ étaient morts depuis janvier à cause de cela. 15/n Livepost - Costagliola : attaques contre le système de santé US avec diminution des crédit Medicaid, et la fin du prix maximum pour certains médicaments comme l'insuline. Contacts avec des collègues US : beaucoup ne répondent pas. Clairement peur pour leurs équipes et leurs jeunes chercheurs. 16/n Livepost - Costagliola : c'est l'obscurantisme tel que décrit dans La servante écarlate. En France, on constate la diminution des crédits de recherche, de l'aide internationale, les attaques contre le "wokisme". Importance d'une solidarité internationale. 17/n Livepost - Costagliola : la science et la recherche de la vérité sont déterminantes pour notre espèce, ne pas perdre ce combat. 18/n Livepost - Claire Mathieu, CNRS, informatique, signataire de la tribune. Informatique ou économie : pas particulièrement ciblées par Trump, et pourtant ce domaine est impacté. Exemple 1 : devait aller 2-3 mois aux USA pour travailler avec des collègues. La baisse des coûts indirects du NIH... 19/n Livepost - Mathieu - ... entraîne une réorganisation des budgets, tout est gelé. Exemple 2 : candidatures de doctorat pour 2025, dossiers prêts, tout est suspendu en attendant de la visibilité. L'université en question envisage une année blanche : aucune thèse ne commencerait. 20/n Livepost - Mathieu - La NSF finance de la recherche appliquée et fondamentale. Tracy Kimbell, 15 ans à la SNF en algorithmique, licenciée du jour au lendemain sans explication. Un collègue a son contrat gelé : informaticien, mais a-t-il utilisé un mot interdit? Chaos. 21/n Livepost - Mathieu - Les collègues demandent à ne pas être cités, peur de s'exprimer en public par peur de représailles. Attaque volontaire pour faire peur et décourager. Mais la recherche, c'est un effort mondial et collectif. On parle de compétition mais les travaux se construisent réciproquement. Livepost - Mathieu - En France, baisse des crédits, actions inquiétantes (mur dressé à l'INRAE en 12/24). Pas comparable, mais germes demandant de la vigilance. Horreur de ce qui se passe aux USA : ne pas se taire. Et comment aider les collègues, et éviter la même chose en France ? 23/n Livepost - V. Masson-Delmotte, sciences du climat. Hommage aux collègues, au courage des jeunes scientifiques américains qui ont monté #StandUpForScience, qui ne vient pas des institutions. Hommage à la contribution US aux sciences du climat, depuis des décennies : 23% des contribs mondiales. 24/n Livepost Masson-Delmotte : suppression des infos sur le changement climatique des sites officiels. Attaques contre la production de connaissances scientifiques. 800 licenciements à la NOAA. Menaces de -65% de l'agence de l'environnement, qui produit des connaissances. 25/n Livepost Masson-Delmotte : nombreux licenciements dans les services de parcs nationaux et environnementaux. Interruption du réseau de surveillance de la qualité de l'air des ambassades US dans le monde -> moins d'infos importantes. Fin du partenariat pour la sortie du charbon. 26/n Livepost Masson-Delmotte : mesures qui vont accroître les inégalités entre pays face aux enjeux de durabilité. Donne plusieurs exemples précis de chercheurs licenciés du jour au lendemain dans les domaines du climat et de l'environnement. Cartes de crédits plafonnées à 1 dollar par transaction. 27/n Livepost Masson-Delmotte : les nouveaux droits de douane paralysent les importations de matériels. 10% des personnels de la NSF licenciés. La NSF a arrêté les stages d'été pour jeunes afin de créer des vocations, particulièrement ouverts aux minorités. 28/n Livepost Masson-Delmotte : des responsables scientifiques (GIEC) ont l'interdiction de participer aux réunions internationales. Conseil pour l'adaptation au changement climatique : détruit. Le National Nature Assessment (rapport d'ensemble) est arrêté. 29/n Livepost Masson-Delmotte : idéologie du projet 2025 : privatiser les prévisions météo (qui coûte 4 dollars/habitant). Les entreprises privées ne feront pas de lancers de ballons stratosphériques... Les données produites servent à tous. L'administration Trump fait barrage aux énergies propres. 30/n Livepost Masson-Delmotte : brutalité US qui cache leur lâcheté face à leur responsabilité dans l'actuel réchauffement climatique. Science comme cible. Les faits scientifiques sont si clairs que c'est la science en tant que telle qui est attaquée. 31/n Livepost Masson-Delmotte : la liberté académique,c'est pouvoir débattre sur des faits. Recruter des jeunes chercheurs, c'est difficile, former à la science, c'est exigeant. En 2021 Vance a déclaré que l'université c'est l'ennemi. Murer l'OFB ou l'ADEME symboliquement c'est interdire de parler. 32/n Livepost Masson-Delmotte : nous finançons les attaques sur la science, parce que 57% de notre énergie est fossile, et les États-Unis sont notre premier fournisseur. 33/n Livepot : José Eduardo Wesfreid (Directeur de recherche Émérite au CNRS). Cas de l'Argentine : -30% de pouvoir d'achat des retraités, +53% de pauvreté. Réduction des dépenses publiques : fin des travaux publics par exemple. Oui le déficit a diminué... 34/n Livepost : Wesfreid - Développement du fracking pour pétrole et gaz, et spéculation énorme. 2 millions d'étudiants en Argentine, -25% du budget. Arguments utilisés : corruption et gaspillage, on va auditer d'abord. Salaires universitaires : -33%. 1 million de manifestants ! 35/n Livepost : Wesfreid - Réaction de Milei : "gauchistes!" Scientifiques accusés d'être improductifs, parasites de l'État. Budget de la science divisé par deux. Financements bloqués depuis 2 ans (2% du budget est exécuté), y compris crédits étrangers. 36/n Livepost : Wesfreid - Les SHS représentent 25% des universités, et elles risquent d'être complètement définancées. Environnement : Milei nie le changement climatique, attaque le féminisme (veut supprimer le crime de féminicide). Négationnisme envers les crimes de la dictature. 37/n Livepost : Wesfreid - Bataille culturelle en cours. Beaucoup de programmes scientifiques entre France et Argentine. Le nouveau directeur de la maison de l'Argentine à la CIUP est un proche de l'extrême-droite française. Mais l'exemple de la mobilisation en Argentine montre qu'on peut agir. 38/n Livepost - The Conversation : que pensez-vous de renforcer les dispositifs d'accueil des chercheurs internationaux ? Boucheron : PAUSE existe depuis 2017, programme d'aide en urgence des scientifiques en exil. Tribune d'Alain Fischer dans Libération ce matin. 39/n Livepost : PAUSE imaginé pour des Syriens, des Russes, des Ukrainiens, pour 200 personnes environ. On vient de recevoir les premières candidatures américaines. Masson-Delmotte : Make our planet great again a permis d'accueillir des jeunes chercheurs. Pas d'initiative similaire en ce moment. 40/n Masson-Delmotte : rien à l'échelle européenne, l'ERC pourrait mettre en place un programme, pour permettre à certains de continuer à produire du savoir. 41/n Livepost : The Meta News - Recherches supprimées, seront-elles remplacées par autre chose? Universités US indépendantes ne peuvent pas protéger leurs chercheurs ? Costaglioglia : si les budgets ne sont pas dépensés, ça justifie de moins en donner ensuite... 42/n Livepost : Masson-Delmotte : sont licenciés ceux au statut précaire - Question AFP : est-ce que la recherche française ressent l'impact des mesures américaines? Quel contingent potentiel de chercheurs US pourraient venir ? Claire Mathieu : les postdocs ne veulent pas aller aux USA 43/n Costaglioglia : dans mon domaine, difficile d'éviter les mots interdits... La NIH finançait des essais cliniques. Masson-Delmotte : certains chercheurs ne répondent plus ou n'ont plus de visibilité. Les collaborations au sud sont compromises par définancement. Beaucoup d'incertitudes. 44/n Boucheron : certains perdent leur travail, ne peuvent plus communiquer. D'autres sont nommément ciblés dans les Executive Orders : eux vont s'exiler, ils n'ont pas le choix. "Impérialisme négationniste" : danger existentiel, épistémologique (capacité à délibérer sur faits et non croyances). 45/n Boucheron : tous les dictateurs ont dit ce qu'ils allaient faire. Le programme 2025 est en cours d'application. Il faut lire le discours de Vance à Munich, c'est son programme. Musk a dit dans le bureau ovale : "à partir de maintenant je vais dire des choses fausses, c'est pour vous habituer." 46/n Boucheron : pour l'instant il manque la mobilisation. Pourquoi l'université n'est-elle pas considérée comme bien commun en France? Masson-Delmotte : en science on coopère, c'est l'inverse de la vision commerciale. 47/n Question Nouvel Obs : comment ça se passe sur le terrain? Masson-Delmotte : mes sources sont dispos sur mon compte Bluesky @valmasdel.bsky.social. Le DOGE fait une recherche par mots-clés dans les sites des universités. Liste des mots : rapport de Ted Cruz. 48/n Question XXX : résistances concrètes? Costaglioglia : manifestations aujourd'hui, contestation judiciaire. Mais la plupart des universités prennent des mesures conservatoires pour éviter un gros déficit. Effet de sidération, les collègues ne répondent pas ou éludent. 49/n Il n'y a pas encore eu de jugements, tout n'est pas remonté à la Cour Suprême. A agi concernant la suspension de l'aide internationale qui relève du Congrès. Les unités de recherche démantelées ne peuvent pas se reconstituer si facilement. Masson-Delmotte : politique volontaire de choc. 50/n Masson-Delmotte : sidération, chagrin. Les sociétés savantes ont pris des positions très fortes : conseil juridique, défense professionnelle. Y a-t-il une veille au gouvernement français sur ces questions, une analyse des conséquences vu les interactions ? 51/n Masson-Delmotte : espère une réaction nationale et européenne à l'échelle de l'enjeu. Claire Mathieu : perte de sens du métier pour certains -- Question AEF Info : bases de données supprimées, quelles solutions ? Costaglioglia : les pages CDC ont été récupérées et mises à disposition ailleurs 52/n Il a une volonté de désinformer, et des scientifiques se mobilisent pour préserver. Masson-Delmotte : demander au CNRS pour ces sites miroirs. -- Question La Croix : économie et maths moins ciblées, à cause de la nature des disciplines, ou intentionnel ? 53/n Réchauffement climatique et santé sont des cibles explicites de Trump. Maths et informatique : ne travaillent pas sur des questions directement sensibles, mais participent à la production du savoir et à la recherche du vrai, et pour cela emportés par la vague de l'attaque. 54/n Costaglioglia : les essais pour que l'IA ne discrimine pas et ne soit pas raciste, ça c'est dans la cible... Weisfreid : la "fintech" est au pouvoir en Argentine... La science ce sont les affaires et la finance. 55/n Question Télérama : entreprise de démolition massive qui a habitué l'opinion publique US, Trump s'amuse beaucoup sans doute. Que faire ? Masson-Delmotte : le licenciement massif à la NOAA a entraîné des réactions chez leurs partenaires (météo privée, pêcheurs...), attachés à ce service public. 56/n Masson-Delmotte : vétérans très touchés par les mesures, interpellent leurs élus. Boucheron : "obéissance anticipée" (Snyder), défense démocratique fatiguée d'avance, sociétés vulnérables en effet. Mais importance de l'indignation collective et de la solidarité. Source d'une solution ? 57/n Boucheron : l'importance c'est de faire comprendre que c'est un enjeu public collectif, pas la défense d'avantages personnels. Masson-Delmotte : Trump détruit une construction bipartisane (construite par républicains et démocrates dans le souci de l'intérêt général). 58/n Boucheron : en France une partie de la presse est saturée par des entrepreneurs d'approximations qui font du "wokisme" la menace principale. Les sciences dures sont attaquées à mesure de leur lien avec les sciences sociales. Il faut rétablir les priorités. 59/n Question Le Magazine pharmaceutique : a-t-on les moyens d'accueillir les chercheurs américains? Y a-t-il des protections pour éviter la même chose en France? Masson-Delmotte : liberté académique bien protégée, mais fragilités (devoir de réserve, sujets polémiques...). 60/n Costaglioglia : les mesures prises aux USA n'ont pas de base légale, donc la protection légale ne suffit pas puisque c'est l'état de droit qui est attaqué. En France quand on est attaqué comme scientifique l'argument c'est la liberté d'expression, alors qu'il faut distinguer faits et opinions. 61/n Masson-Delmotte : il faut pouvoir débattre sur des faits. Les populismes cherchent des boucs émissaires, et certains boucs émissaires sont des champs scientifiques complets comme les sciences du climat. 62/62